姚期智、MJ、吴建平等5位大咖对话速记：10年后人们还能保持对AI的热忱吗？

来源：大数据文摘

邀请三位图灵奖得主齐聚，这可能是一座城市拥抱人工智能战略的最大诚意。

而南京对于人工智能的热情远不止于此。4月份，计算机科学最高奖图灵奖唯一华人得主、中科院院士姚期智宣布创业，率领清华团队组建新型研发机构图灵人工智能研究院，并落户南京。

今天，由南京市人民*支持、图灵人工智能研究院主办的交叉智能前沿峰会，是南京图灵人工智能研究院成立后的首次高调亮相。

作为大会的主办方，图灵人工智能研究院邀请到了多位重磅嘉宾，姚期智院士更是亲自上场，在峰会开场，中英文交迭，就人工智能人才培养、产业落地及未来发展，主持了一场持续一小时的高峰对话。

这场对话有多难得一见呢？包括姚期智院士，这次对话的5位嘉宾包括了三位图灵奖得主和四位院士。

先来看看圆桌嘉宾的背景：

姚期智

清华大学交叉信息研究院院长，中国科学院院士，2000年图灵奖得主，南京图灵人工智能研究院院长。

John E. Hopcroft

1986年图灵奖得主，美国国家科学院和工程院院士，中国科学院外籍院士，康奈尔大学智能机器人实验室主任、计算机科学系工程与应用数学的IBM教授。

Adi Shamir

2002年图灵奖得主，国际著名密码学专家，RSA非对称加密算法的三位创始人之一（RSA里的字母S代表Shamir的姓氏）。

Michael I. Jordan

加州大学伯克利分校教授，美国科学院、工程院、艺术与科学院三院院士，机器学习领域唯一一位获此成就的科学家。

吴建平

清华大学计算机科学与技术系教授，博士生导师。中国互联网的主要开拓者之一。2015年当选为中国工程院院士。

我们对这次圆桌进行了精华速记：

姚期智（姚）：先提问给John Hopcroft教授。您和中国大学有长期密切合作，且对他们的教学科研提出了宝贵建议。近年来，随着中国高校的发展，您有没有注意到中国高校发生的变化？

John Hopcroft（JH）：我和中国大学合作10年了，我觉得中国人才总数占世界的20%，但并不是每个人都能得到最好的教育。我和很多校长交流过，但是中国文化要求绝对的衡量标准，所以校长们注重发表论文的数量来获得经费。但是这和大学的宗旨是关系不大的。大学培育的是下一代人才，但是如果教授们有太大的压力要发表论文获得经费，在教学上很难兼顾。

近年来，中国大学本科生的教育有很大提高，但是其获得的教育水准还没有比得上其他发达国家，这个我觉得短期很难改变。同时有很多企业跟我说找不到需要的人才，期望改善大学教育。

姚：第二个问题问Michael Jordan教授。现在各个行业都在热捧AI，中国也是，您怎么看待这些领域的AI应用？未来趋势如何？

Michael Jordan（MJ）：我不认为每个人都知道“AI”代表什么（全场掌声）。我们有算法，但是没有智能。在对待AI技术的态度上，我认为不用读已有的AI教科书，学生们可以学更多的别的东西，比如统计学、加密学、安全、经济学的问题。

计算机是一个对内的学科，而我们构建的AI系统是应该是关于外部世界的。研究AI要有批判精神，如果学计算机，也要关注系统体系，比如分布式系统等。

研究者不要只关注数据和算法，不要仅仅考虑如何发一篇前人没有做过（也很少会有人看）的论文。全球流行的开源软件Spark是由教授开发的，国外一流大学教授们论文很少，但是写出了一个全球流行的软件，我觉得中国大学要支持这样的创新。

姚：下面这个问题想问Adi Shamir，密码学和安全越来越重要，您觉得科学家在密码学中累计的知识能否应付相关挑战？

Adi Shamir（AS）：40年前几乎没有密码学这个学科，但是现在，经过很多人的努力，这个领域已经打下了坚实基础，有了长足进展，而且正在蓬勃发展。

但是，密码学只是计算机安全的重要链条之一。链条的强度取决于其中最弱的一环。从这个角度来看，现在计算机安全的情况，比20年前还更糟糕，因为黑客入侵事实上更容易了。这不是因为他们破译了密码，而是因为系统越来越复杂，一个小小的边缘漏洞就会被黑客利用。希望AI+安全可以提出一些解决方案。

姚：吴建平教授，您对江苏省和南京市在AI领域的战略选择有何建议？

吴建平（吴）：我来南京很多次了，南京对于高新技术和热点问题非常敏感。

第一个建议，找准自己的定位。热点问题是有结构的，基本上分4个层次：第一个是通讯层次，数据传输；第二个是网络层次的，把现存计算系统连接起来，承上启下；第三个层次是具有共性的技术，比如云计算大数据人工智能区块链，在任何行业都可以用；最后一个就是中国*提出的互联网+，把基础共性技术与传统领域结合起来。要看清楚自己适合在哪个层次发展，清楚自己的定位。

第二个建议，四个层次中，从投资回馈来看，当然是越靠上反应越快，但是，除了应用领域，还要关心基础技术、底层研发，这是影响未来的。如果南京只局限于应用技术，发展不会长久，两者结合才有更大潜力。

第三个建议，开拓视野，看到全球。从国际上吸取营养，借鉴国际上的经验，加强技术交流。

AS：补充刚刚的问题，我来自以色列，想举个以色列的例子。以色列人口800万，跟南京差不多，但是有10个*大学。图灵奖有四个获奖者都来自以色列，我是其中一位。在以色列进大学很难，我们的教育*是择优录取，这是我们文化的一部分，对于我们的学生有激励。江苏省*也可以有所借鉴，把重点放在教育机制和文化的设立，追求卓越。

在促进产业发展方面，我举个学生的例子。我有一个学计算机视觉的学生，很看好自动驾驶，一毕业就创业了（MobileEye），20年来在无人驾驶上很努力，去年终于可以产业化了，公司估值达到160亿美金，被英特尔收购。我举这个例子是想说，一个人的决心可以推动一个国家的AI发展。

姚：我们在30年前就问过你这个问题，为什么要回去以色列呢。你说，因为你有另外3个很棒的同事，希望回去以色列共事，这些年你们把威兹曼科学院建设成了全球领先的创新研究院，有什么经验可以分享？

AS：我在上学的时候，威兹曼科学院还不错，但不是世界领先，所以我们去了美国进修。以色列是我们的祖国，在美国的时候，我们一直找机会答谢祖国。但是一个人回去力量太小，所以和同事4个人一起组成小组回去，把威兹曼的计算机学院建设得更好。我们也得到了威兹曼高层管理者的支持，后来我们四个人都拿了以色列科学奖，其中两个人还获得了图灵奖。

姚：Michael Jordan教授，我几个月前跟你聊过，把中国大学，比如清华的计算机专业建成世界级的学科，有没有成功路径？

MJ：肯定有的。中国学生特别聪明，但是过去十几年前，我觉得他们对于新兴产业完全不了解。但最近2年与中国学生交流，他们的了解不比我少，很多都是从开源文献库来的，这些文献库没有壁垒。所以要想衡量大学成绩，可以用开源发表下载来看。我在清华的学生问我的问题也很难，但是我觉得他们需要更加科学的评估标准。

如果评估标准是图灵奖肯定是错的。正确的衡量系统是，我们写的文章有多少影响力，以及这个技术能不能影响全球，有多少贡献被其他人使用。AI不止是电脑里的系统，而应该是一个体系，比如服务体系的建立，进而建设服务经济，这才能促进整个行业发展。

应用前景的话，需要先建好服务体系。中国已经有了很好的市场，把生态体系建立起来，就不愁应用了。拿了图灵奖的大牛不是建立生态的必备条件。现在我们更加需要的是工程师的思维，为问题找到解决办法更重要。

姚：现在对于深度学习技术的透明度不够的争议颇多，深度学习普遍被认为是个黑盒子，你们觉得这个争论可以在短期内得到解决吗？

JH：任何先进技术都有两面性，需要社会来确保推动事情往好的方面发展。黑盒子可能会存在问题，但是我不确定从技术上能不能得到解决，可能更需要法规的保障。又回到教育，学生不只要理解技术，还需要得到通识教育，历史、文化等。

AS：很多深度学习技术目前确实是黑盒子，但是，自然智能也一样，大脑运转的机制我们也不清楚，也是个黑盒子。黑盒子是个问题，但是不管人工智能还是自然智能都有一样的问题。

姚：目前人工智能创新速度确实让人惊叹，你觉得如何评价AI技术？比起过去三十年进展如何？哪些问题需要克服？

MJ：我两个月前写了一篇文章，人工智能革命尚未到来，已经有了50万阅读量，这是我阅读量最高的文章，我的论文一般只有个位数阅读量（